Сигизмунд Трах (![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small} sigizmund_trah) wrote,@ 2009-07-06 19:59:00 |
|
Так вот случилось....
... что у двух моих френдов совершенно разной направленности возникла вдруг дискуссия о Родине: кто она такая и нужно ли за нее умирать, а не то пошла бы она нахуй. Смотреть тут:
http://dimkin.livejournal.com/406692.ht
http://asocio.livejournal.com/727026.ht
Я примерно представляю, что мне на это скажут мои френды-либертарии. А что говорят мои друзья-марксисты или скрытые марксисты, вы можете увидеть сами.
Но я бы хотел проникнуть своим вялым старческим ... ээ... умом в первопричину, и она-таки, кажется, довольно внятно вырисовывается.
Все-таки и либертарии, и марксисты не отрицают изначальной концепции натуральной собственности. Я об этом уже много раз писал и спорил. Вопрос только в том, как натуральная собственность переходит в капиталистическую - тут у большинства экономистов современной эпохи согласия нету, но есть общие наметки: как бы она не перешла, но факт есть факт и потому эта собственность священна. Да и хуй с бы с ней вроде бы б.
Но, на мой взгляд, именно этот переход м критичен: большинство натуральных владельцев собственности были ее лишены насильственно. Я не могу это уверенно утверждать для тн. Европы, там сложнее все, да и не мое это дело, а вот для территории России - вполне себе могу. Так оно и было: натуральная собственность повсеместно насильственно отчуждалась в пользу государства, а затем и в пользу служилого сословия. У нас вообще была интересная, достаточно уникальная фишка: земли и подлежащие люди передавались государеву слуге в кормление за службу, а коли человек не служит, то имение надобно отобрать в казну. И это, в принцыпе, было всем понятно - от Государя и до последнего смерда.
Но вдруг грянул Указ о вольности дворянской, и тут вдруг невзначай оказалось, что дворянин может ебать всех в нюх и государству не служить вообще, а только поябывать крепостных актрис и жить себе в полное удовольствие. Ойбля что тут началось! Но не станем об этом, хотя после Указа права дворян стали, говоря юридическим языком, ничтожны (поскольку изчезли собственно основания Договора), и эту бомбу заложили сами монархи.
Все это некрасивое время права собственности дворян обеспечивались тягловым народом. Мы тянули эту лямку, мы ходили в походы на шведа, на турка, на француза и двунадесять язык, нас ебли в банях, стреляли в нас заради забавы, заствляли работать на полях, продавали нас поштучно и навынос. Мы полили эту землю потом и кровью, и она наша по праву.
Мы - истинные хозяева этой земли и мы хотим получить ее сразу, одним ломтем. Как мы станем жить на этой земле - это наше внутреннее дело.
Мы ебем навылет всех нынешних тн. владельцев этой земли. Уйдите, иначе умрете.
А вот кратенько: как это все соотносится с современной маркистской теорией и почему мы ее тоже... гммм.. ебем навылет - я вам постараюсь докласть пожжее.
Ме бы вот смутно бы хотелось достичь согласия хотя бы по этому вопросу.
... что у двух моих френдов совершенно разной направленности возникла вдруг дискуссия о Родине: кто она такая и нужно ли за нее умирать, а не то пошла бы она нахуй. Смотреть тут:
http://dimkin.livejournal.com/406692.ht
http://asocio.livejournal.com/727026.ht
Я примерно представляю, что мне на это скажут мои френды-либертарии. А что говорят мои друзья-марксисты или скрытые марксисты, вы можете увидеть сами.
Но я бы хотел проникнуть своим вялым старческим ... ээ... умом в первопричину, и она-таки, кажется, довольно внятно вырисовывается.
Все-таки и либертарии, и марксисты не отрицают изначальной концепции натуральной собственности. Я об этом уже много раз писал и спорил. Вопрос только в том, как натуральная собственность переходит в капиталистическую - тут у большинства экономистов современной эпохи согласия нету, но есть общие наметки: как бы она не перешла, но факт есть факт и потому эта собственность священна. Да и хуй с бы с ней вроде бы б.
Но, на мой взгляд, именно этот переход м критичен: большинство натуральных владельцев собственности были ее лишены насильственно. Я не могу это уверенно утверждать для тн. Европы, там сложнее все, да и не мое это дело, а вот для территории России - вполне себе могу. Так оно и было: натуральная собственность повсеместно насильственно отчуждалась в пользу государства, а затем и в пользу служилого сословия. У нас вообще была интересная, достаточно уникальная фишка: земли и подлежащие люди передавались государеву слуге в кормление за службу, а коли человек не служит, то имение надобно отобрать в казну. И это, в принцыпе, было всем понятно - от Государя и до последнего смерда.
Но вдруг грянул Указ о вольности дворянской, и тут вдруг невзначай оказалось, что дворянин может ебать всех в нюх и государству не служить вообще, а только поябывать крепостных актрис и жить себе в полное удовольствие. Ойбля что тут началось! Но не станем об этом, хотя после Указа права дворян стали, говоря юридическим языком, ничтожны (поскольку изчезли собственно основания Договора), и эту бомбу заложили сами монархи.
Все это некрасивое время права собственности дворян обеспечивались тягловым народом. Мы тянули эту лямку, мы ходили в походы на шведа, на турка, на француза и двунадесять язык, нас ебли в банях, стреляли в нас заради забавы, заствляли работать на полях, продавали нас поштучно и навынос. Мы полили эту землю потом и кровью, и она наша по праву.
Мы - истинные хозяева этой земли и мы хотим получить ее сразу, одним ломтем. Как мы станем жить на этой земле - это наше внутреннее дело.
Мы ебем навылет всех нынешних тн. владельцев этой земли. Уйдите, иначе умрете.
А вот кратенько: как это все соотносится с современной маркистской теорией и почему мы ее тоже... гммм.. ебем навылет - я вам постараюсь докласть пожжее.
Ме бы вот смутно бы хотелось достичь согласия хотя бы по этому вопросу.
